2019-03-13 第198回国会 衆議院 内閣委員会 第5号
まず、冒頭ですが、先回のこの委員会でも、私は、企業主導型保育所の建設にかかわる平米単価はどうですかということを伺いました。
まず、冒頭ですが、先回のこの委員会でも、私は、企業主導型保育所の建設にかかわる平米単価はどうですかということを伺いました。
申し上げますが、平米単価が出ないといって、二週間、三週間お待ちしましたが、この資料だったら、もう既にここに出ているんです、皆さんの募集要綱に。これを今さら出されてきて、厚労省と違うのはなぜと聞かれて、いや、厚労省と一緒ですと言ったのでは質疑になりません。納得するに足るものを出していただきたい。 そして、大臣、私はお願いがあります。
認可保育所と同じ基準でございまして、平米単価の方でございます、創設が三千八百万円、改修の方が二千万円となってございます。
○阿部委員 建物をつくるときは、平米単価、まあ坪単価もありますけれども、平米単価で、例えば厚生労働省が、一つの園をつくるとき、平米単価幾らくらいという補助を出すんですよ。それに比べて、これの平米単価は幾らですか。
三十年度工事合計、これは約二千平米で経費が約十三・九億円、平米単価が二百十六万五千円ですよ。これ、坪単価にしたら幾らになりますか。物すごい額じゃないですか。 九の八をごらんになってください。 これが、平成二十八年十月二十一日に設計監理委託契約を締結し、平成二十九年三月十七日工事請負契約を締結、そして二十九年四月一日に着工と。 ここでびっくりしたのは、九の十をごらんになってください。
工事費は十六億円とされ、計算すると平米単価が六十六万円、坪単価で約二百二十万円です。 質問です。これは当初、大福牧場を予定地に計画されていた地下司令部ではありませんか。
○参考人（大橋一三君） 放送センターの建替基本計画でお示しをいたしました千七百億円は、直近の地方放送会館の建設の実績額から平米単価を把握をいたしまして算出いたしました想定の建設費でございます。 御指摘のように、今後、社会経済情勢の変化などによりましてコストが変動することもあるかもしれません。
今委員が御指摘になりました千七百億円といいますのは、去年八月に策定をいたしました放送センター建替基本計画でお示ししたものでございまして、直近のＮＨＫの地方放送会館建設の際の契約実績額からスタジオや事務室など各機能の平米単価を出しまして、それを積み上げまして想定建設費といたしたものでございます。 委員御指摘のように、今後、社会経済情勢の変化などによりましてコストが変動することもあるかもしれません。
なお、我々としては、建築着工統計なんかを見ましても、学校の平均的な平米単価は約三十万円でございます。それに対して、今回のやつは先導的ということで平均三十八万円ぐらいということで、余り大きな違和感は感じておりませんでした。ちなみに、例の七億五千万円を割ると約平米当たり十三万円ということになります。
御指摘のように、浄化槽を設ける場合に、飲食店ですと、平米単価に換算しまして、場合によっては七、八万円上乗せになるということで、負担が大きいのは事実だと思います。一方で、排水をきっちり適切に処理するというのは、これは場所にかかわらず、環境保全の観点からも重要なんだというふうに思っております。
ところが、才賀会長御自身も問題意識を持っておられるように、今まで公共工事の発注というのはトン単価、平米単価で非常に機械的に積算をしておりまして、労務単価とか社会保険とか、実際に必要な経費につきまして、きめ細かな積み上げをしてこなかった。そういうことで、まだまだふなれなものですから、それ自体がまずできていない。
○参考人（塚田祐之君） 現在、先ほども申し上げましたけれども、放送センターの建て替えにつきましての具体的な建設計画は未定なんですけれども、その中で、今後建て替えの資金を積み立てるための参考として、近年の在京民放、在京民間放送事業者の新社屋建設における平米単価、これを基に試算した建物経費が約千九百億円というふうに試算しております。
市営住宅の場合ですと、平米単価がちゃんと現実に合わせてその補助としてもいただけます。しかし、学校の施設の場合、県外が三分の一というときに沖縄県は十分の七・五ということで、かなり高い数字はいただいておりますけれども、しかし、現実は、平米単価が十五万五千円から十九万六千円と、非常にこれ低いんです。特に、実際に建てるときには幾ら掛かるかというと、二十四万から二十五万ぐらい掛かるんです。
○白眞勲君 例えば、そこで、私が入手した手元に持っている資料ですと、まず北海道の千歳空港をちょっと考えてみようじゃないかということで見ると、千歳空港のビル会社が国に支払っている地代、これ一か月平米単価で百五十円なんです。ちなみに、ビル会社が航空会社に請求している賃料は一か月平米単価で六千五百三十一円なんですよ。
○白眞勲君 今、必要な建設費や地代等を償還という部分でというよりは減価償却だと、建物のというお話だと思うんですけれども、ただ、ビルの建設費というのを考えてみた場合、平米単価で大体こういう空港ビル辺りですと二十万円ぐらいなんじゃないんでしょうかね、高くても。私はそういうふうに思っているんですね、平米単価でね。
これが実は、平米単価が二百三十四万というとてつもない金額で建てた老人ホームがあるんですね。その問題をいろいろ調べている中で、実はそのサンテール千葉の問題は、まだ私は終わっていないと思いますから、また改めてこれもやらせてください。 しかし、きょうの問題は、そのサンテール千葉のことを調べている過程で、結局、ほかにも老人ホームをつくられていた、厚生年金基金で。
最初は、戸田分館の建物というのが平米単価五十六万するんだと。私は素人だから、じゃ同じようなビルを持ってきてほしいということで、三番のＡビルと四番のＢビルが出てきました。比べましたら、平米単価五十九万一千と六十万。ああ、こんなものかなと。私は建設の専門家に聞きましたところ、いや、これは違う、これはちょっと乱暴な議論だということになったわけです。 といいますのは、戸田分館というのは地上五階なんです。
平米単価、これは私の方で手計算しましたが、百九十円・平米・年であります。その点は、イギリスは、さすが紳士の国、千円・平米であります。しかも、今も払っていただいております。 何を申し上げたいかというと、これは特例用途、約百件余りあるというふうに先ほど局長がおっしゃっていましたが、いろいろあると思います。逆に、我が国が在外公館で、かの国で大変厚遇を受けているケース等々あると思います。
これに前提条件として法定容積率四〇〇％目いっぱい建てたとして、千代田区内あるいは港区内等々の、今実際に貸し付けておられる、恐らくこのエリアに建つマンションですから高級マンションです、平米単価を、それぞれ前提を置いております。一方、建築コストをこれは要しますので、建築コストを前提として大体平米三十万から五十万、これはタワーマンションの今相場であります。
三ＬＤＫは、正に今年できたものがないので、〇二年、二〇〇二年で、平米単価で見ると四千五百円ぐらいですので、六十四平米換算すると二十八万から三十万、これがその近隣での相場観なんですね。そうすると、仮に二十八万円とすると、ここの三万四千八百二十五円ですから今、それを、差額を見ますと、相当な差額になっているんですね。
こういうことで、何でそういう心配もするかというと、アスベストというのはやはり耐火、防火あるいは断熱、防音の安い材料であって、吹きつけるときには、私たちの時代であれば、物は少し変わっていますけれども、平米単価で千円前後のものだったと思います。今、撤去するときに平米で二万円以上かかります。
平米単価が違うのに一律にして、いや半分補助金出したと。実質はそれは三分の一か四分の一になっていますから、こんなことを直そうという動きはないのかなと。それは、この間、埼玉で国体ございました。国民体育大会、各県順番に回っていますよね。その際には、陸上競技場を造り直そうと、スタジアムを直そうと、いろいろな体育施設造り直そうとしますよ。それは大事なことなんだと思います。
それを見ますと、分譲価格あるいは平均平米単価もかなりバラエティーがございまして、分譲価格も、高いところは七千万程度でございますが、安いところは三千万程度からございます。二十三区で供給されましたマンションの分譲価格のうち四千万以下の物件も四二・五％ということで、相当幅のある市場になっております。
それで、逆算をしていきますと、土地の買い取りの平米単価は約二十二万円程度になるというふうに逆算ができます。そこで、地元の不動産業者さんに、売買当時の周辺の単価はこの地域はどのぐらいですかということをお尋ねしたところ、平米十二万円程度であるというお返事をいただいたわけであります。